Razgovor s Davorom Pavunom: U Indiji su mi lijepo rekli: 'Što ti treba bolje od Isusa Krista?'
"Osobno sam se upoznao s
Isusom Kristom, premda sam, da bi do toga došlo, najprije prošao kroz sve
religije svijeta! Mislim da nema važnije religije ili metafizike koju nisam
proučavao, doslovce. Od hinduizma i zen-budizma do kabale. Čak sam istraživao
što proučavaju masoni, Moonovci, Hare Krishna ... ", priča Pavuna.
Davor Pavuna, ugledni hrvatski
znanstvenik, na svojoj je Facebook stranici prije dva dana dao "univerzalan
odgovor" svima koji mu postavljaju pitanja – uputio ih je na intervju koji
je dao časopisu Nexus Svjetlost. Iako je intervju objavljen još u veljači,
Pavunine riječi ne zastarijevaju. Razgovor koji je s Pavunom vodio Božidar
Kemić prenosimo u cijelosti.
SVJETLOST: Drago mi je da ste u
svom rasporedu aktivnosti našli vremena za ovaj intervju. Kao kolegi fizičaru,
posebno mi je zadovoljstvo da čitateljima Svjetlosti mogu prenijeti Vaše bogate
znanstvene i duhovne uvide. Odakle Vaš interes za fiziku i kako ste se našli u
toj, Planckovim riječima, 'najtrijeznijoj od svih znanosti'. Kako ste se našli
u Švicarskoj i ostvarili karijeru na EPFL-u u Lausannei? Recite nam nešto o
događajima koji su tome prethodili, o Vašem mističnom iskustvu tišine u
kritičnom razdoblju Vašeg života i životnoj prekretnici.
PAVUNA: Poslije diplome na PMF-u u
Zagrebu 1978. uzeo sam kofer i gitaru i napustio ondašnju komunističku
Titoslaviju, tzv. SFRJ. Odradivši doktorat u Engleskoj (1982.), nastavio sam
raditi kao asistent-profesor u Grenobleu u Francuskoj (1983,-86). Tu me
pronašao i pozvao Hans Rausing (vlasnik Tetra Paka) da mu budem osobni
znanstveni savjetnik, te da mu vodim nove, tajne projekte za pojačavanje
ambalaža. On je imao tvornicu u Švicarskoj, pa smo započeli suradnju, a u
paraleli su mi kolege znanstvenici ponudili poziciju na Švicarskom federalnom
institutu za tehnologiju (Lausanne). To je ona institucija ETH na kojoj je u
Zurichu bio svojedobno Einstein, a to je nešto što se ne odbija. Tad sam se
upravo i oženio. Od 1986. sam za stalno zaposlen na EPFL u Lausannei kao
profesor na fizici, no glavne moje aktivnosti posljednjih dvadeset godina u
velikoj su mjeri bazirane u Americi, ali i drugdje po svijetu. Ono što je
ljudski bitno jest da sam prije toga, do svoje 26. godine u stvari bio
nevjernik, student fizike, možda agnostik, ali ništa više od toga. Vjernik sam
postao negdje između 29. i 31. godine. Osobno sam se upoznao s Isusom Kristom,
premda sam, da bi do toga došlo, najprije prošao kroz sve religije svijeta!
Mislim da nema važnije religije ili metafizike koju nisam proučavao, doslovce.
Od hinduizma i zen-budizma do kabale. Čak sam istraživao što proučavaju masoni,
Moonovci, Hare Krishna ... Međutim, u Indiji su mi lijepo rekli: ˝Što ti treba
bolje od Isusa Krista?˝ Pa sam se lijepo vratio u Zagreb i na Jordanovcu se
osvijestio uz izuzetno duboke i nadahnute duhovne vježbe u našoj katoličkoj
vjeri kod dr. Tomislava Ivaničića i pater Zvjezdana Linića. Danas živim po
Evanđelju, a tu je bitan nauk Isusa Krista, oprost sebi i svima drugima i
ljubav prema samom sebi, dragom Bogu i bližnjemu svome. I naravno, uvijek
ljubav u akciji - to je sve. Eto, to razdoblje od moje 29. do 33. godine bilo
je ključna prekretnica: svjesno sam 'umirao' da bih spoznao dragog Boga, pa
danas javno svjedočim da je istina da je sveprisutan Bog aktivno živ, a pritom
se bavim suvremenom znanošću u prvoj liniji. Ujedno idem i puno dalje nego li
se u suvremenoj akademskoj znanosti javno govori.
NOVA VIZIJA BUDUĆNOSTI
SVJETLOST: Jednom ste prilikom, na
jednom od Vaših predavanja za javnost, istaknuli kako ste bili u potrazi za
'kodom svemira'. Što je to 'kod svemira' i jeste li ga uspjeli naći? Može li se
taj 'kod svemira' izraziti jezikom matematike?
PAVUNA: Da, stoji, to sam rekao u
emisiji Nedjeljom u dva kod Stankovića prije četiri godine, da sam u potrazi za
kodom svemira. Naime, mene je još od Pete gimnazije u Zagrebu zanimala istina i
htio sam dekodirati ovo u što smo umočeni, dakle svemir. Jesam li pronašao taj
kod? Ono bitno jesam. Da li se može izreći jezikom matematike? Uvelike da, ali
to je matematika u najmanje 4, pa do 22 dimenzije, a u krajnjoj liniji to i
opet nije konačna istina. Krajnja istina jest uvijek osobna komunikacija
čovjeka s Bogom. Dakle, kod je tek aproksimacija opisa energetskog svemira.
Pojednostavljeno rečeno, to zovem 'sveto trojstvo', dakako, fizike: da se iz
singulariteta po savršenom univerzalnom prirodnom zakonu proširuje energija. I
sve što mi vidimo u sebi i oko sebe to je takozvani 'ples energije' ili,
preciznije, kompleksne, dinamičke raspodjele energije u višedimenzionalnom
svemiru. Zato bih volio drugačije poučavati fiziku, odnosno preciznije physis,
originalnu znanost o prirodi, jer sadašnja fizika uvelike je redukcionistički
ostatak iz prošlosti, previše je tih koncepata prostora, i vremena, i sile.
Radije bih odmah imao post-kvantni pristup i govorio o polju, međudjelovanjima
te informacijskom kodiranju raspodjela energije u multiversu ...
SVJETLOST: Svojevremeno ste bili
savjetnik u Ministarstvu energetike (DoE) Administracije prethodnog i sadašnjeg
predsjednika SAD-a Baracka Obame. On je najavio odlučnije korake prema održivoj
energetici u kojoj neće dominirati 'prljava' energija koja je do sada načinila
nemjerljive štete planetarnoj biosferi. Koliko je u tome njegova Administracija
bila uspješna i koja je bila Vaša uloga kao savjetnika?
PAVUNA: Ne smijem o tome javno
govoriti, a i dalje sam aktivan jer, ustvari, u Americi sustavno djelujem već
više od 20 godina. To su samo naši takozvani 'ljevičarski' mediji toliko
'eksplodirali' u njima zanimljivom kontekstu izbora Baracka Obame. I ne radim samo
s Amerikancima nego i s brojnim Europejcima, Kinezima, Korejancima, Turcima,
Kanađanima ... Novim Zelandom, Južnom Afrikom. Mnogo je tih plodnih suradnji.
Ali ono bitno je da radimo na jednoj apsolutno boljoj viziji, naravno poglavito
s Amerikancima i Azijatima jer su nam oni izuzetno važni. Ono što je važno
razumjeti jest da su to sve izuzetni ljudi i stručnjaci. Izniman je genij Steve
Chu koji je, naravno, ministar energetike Amerike, nobelovac i posebno
inteligentan čovjek-vizionar, kao i mnogi drugi kolege koji su u tome, a sve
jedan bolji od drugoga ... Ali i kolege u Kini, što nitko ne zna, s Kineske
akademije, briljantni su znanstvenici, stručnjaci. Dakle, planetarno, moja
uloga je vrlo korisna, ali ima jako puno predivnih ljudi sa svim tim pozitivnim
vizijama u kojima je, recimo Nikola Tesla jako poštivan i to će biti
fenomenalna budućnost kad potpuno pobijedimo ove razne lopove, bankaroide i
politikante koji su postavili brojne slugane i stvorili posvuda proletere.
SPOJNICA ENERGIJE I
SVIJESTI
SVJETLOST: Koliko sam shvatio iz
Vaših prethodnih izjava, taj projekt održive energetike uključivao je i
napredne koncepte i tehnologije kao što je free-energy. Jesu li se pojavila
konkretna tehnološka rješenja unutar Vladinog projekta u kojem ste sudjelovali,
i da li se radilo na razumijevanju fizikalnih osnova iza takvih sustava?
Surađujete li i dalje s DoE-om? Kad sam prije šest godina upitao dr. Edgara
Mitchella koji aktivno prati tu problematiku, da li - po njegovom mišljenju -
itko razumije što se događa u free-energy sustavima, on je odgovorio da nitko
još to nije potpuno shvatio. Da li se sada ipak otišlo korak dalje?
PAVUNA: O svojim savjetničkim
ulogama i najambicioznijim projektima ne smijem govoriti. To gdje i što radimo
su sve tajne strateške teme. Mogu samo reći, kao i uvijek, da se radi na
najnaprednijim konceptima i vizijama koje svatko može samo poželjeti. Pitali
ste jesu li bili uključeni koncepti i tehnologije poput tzv. free-energy. Jesu,
a ujedno se radi i na dubokim fizikalnim osnovama. Upravo na tome surađujemo,
jer energija je posvuda. I kao što svaki fizičar zna, ovaj takozvani 'prazni
prostor' to se danas u stvari zove free space (slobodan prostor), dakle, ono
'prazno' u atomu, prostor između galaktika, taj slobodni prostor-vrijeme, on nam
određuje u elektromagnetizmu brzinu svjetlosti. Tko poznaje Maxwellove
jednadžbe, tu ulazi permitivnost i dielektrična funkcija, i to određuje brzinu
svjetlosti u tom slobodnom prostoru. Dakle, u našem dijelu svemira ona je
300.000 km/s, ali u tom 'slobodnom' prostoru stalno 'krklja' ta takozvana
kvantna fluktuacija, stalno se stvaraju čestice i antičestice, i moguće je
imati i svemire s drukčijom brzinom svjetlosti. Drugo što je još dodatno važno,
ne samo što Edgar Mitchell kaže, mi danas ipak razumijemo što se događa u
free-energy sustavima. Da li se otišlo puno dalje? Da, ali ne mogu o tome
govoriti jer to nije jednostavno shvatiti laicima. No, ono što je važno jest da
je tu u tom 'slobodnom prostoru' najvjerojatnije 'spojnica' između energije i
svijesti. Eto, to je najjednostavnije što mogu reći. Pritom je teško
precizirati gdje prestaje svijest a počinju energetske manifestacije i obrnuto.
Ujedno, danas je bitno dodati još nešto: otkriveno je da se voda organizira u
četvrto uređeno stanje koje je efektivno energetski rezervoar tj. odnosno izvor
energije: ta tzv. EZ-zona (exclusion zone) vode upija ultravioletnu energiju
Sunca. To je otkrio dr. Gerald Pollack (UW-Seattle) i o tome je govorio lani,
na našoj konferenciji u Cavtatu te na Institutu Ruđer Bošković. Dakle, voda je
vrlo zanimljiv sustav, ne molekule nego klasteri, i treba se tretirati
fraktalnom matematikom! U ožujku nam s dr. Tomislavom Jurendićem iz Koprivnice
o svemu tome upravo izlazi epohalni članak u Americi, u časopisu Water.
SVJETLOST: Nisu li te najnovije
znanstvene spoznaje o vodi na tragu drevne mudrosti i duhovne prakse u kojima
se vodi pripisivala osobita duhovna važnost kao mediju duhovne transformacije?
Poznat je, na primjer, kultni status koji rijeka Ganges ima u hinduizmu. U kršćanstvu
voda je sredstvo krštenja. Platon je element vode povezao s ikosaedrom -
pravilnim tijelom koje je geometrijski parnjak dodekaedra - geometrijskog
tijela povezanog s prostorom ili 'eterom'. Ne ispada li, po tome, da je živa
voda savršeni medij životne energije (chi, prane, bioenergije), energije
svemirskog 'praznog' prostora?
PAVUNA: Sve je to dobro poznato, pa
i puno više toga, ali znanstveno zasad ne bih to komentirao, iako novi uvidi
idu u tom smjeru. Nemamo sve 'tvrde' dokaze, no u tijeku su pokusi koji bi
trebali sve pojasniti. Još malo strpljenja i posložit ćemo koherentno uvide o
vodi i životu.
O BOŽJEM DUHU
SVJETLOST: Vi ste na svojim
predavanjima i u porukama javnosti istaknuli da svo bogatstvo očitovanog
svemira, dakle svi oblici materije i energije, proizlaze iz 'praznog prostora'.
Kao fizičaru, poznato mi je da taj prostor nikako nije prazan nego je ispunjen
vibrantnom energijom 'nulte točke'. Nikako se ne mogu oteti dojmu koji je na
mene ostavila izjava Maxa Plancka, da moramo pretpostaviti da iza sile koja
održava materiju stoji svjestan i inteligentan Um te da je taj Um matrica
(stvaranja) svekolike materije. Ujedno je dodao da smo mi sami dio misterije
svemira koju pokušavamo razriješiti. Da li je Planck tu govorio o onome što
mistici Zapada nazivaju Božji Duh? Da li naš um može dokučiti taj Um i kako je
on povezan s 'kodom svemira'?
PAVUNA: Da, u predavanjima sam
rekao da taj takozvani 'prazan' prostor odnosno free space, nije prazan, ni
'mrtav', i mi se potpuno slažemo i da je materija u stvari raspodjela zgusnute
energije na specifične načine kodirana. To u fizici kondenzirane materije
vidimo svaki dan! A kad je Planck svojedobno govorio o Božjem Duhu, ja danas ne
mogu reći da li je taj Božji Duh, da tako kažem, u atomu ili u tom praznom
prostoru, jednostavno zbog toga što je moj duhovni mentor, dr. Tomislav
Ivančić, jedan od naših vodećih teologa, posljednjih godina specifično
definirao i koristio pojam duhovna duša koja je (po meni) u stvari 'kapljica' u
Božjem Biću. Budući da je Božje Biće Apsolut, Transcendentalno, ne može se
staviti u znanost i energetski izmjeriti, pa mi je stoga vrlo teško
specificirati gdje u praznom 'prostoru' prestaje duh ili duhovna duša te
ulazimo u svijest i u energetski, manifestirani dio prostor-vremena. Naime, tu
je negdje granica naših mjerenja. Ali tu se, uz sve ostalo, treba dodati i -
multidimenzionalnost! Eh, to mogu objasniti eventualno modelom, recimo,
Matrixa. Dakle, pretpostavimo da je svemir multidimenzionalan svjestan
kompjutor, i da je hologram, a da smo mi u to umočeni i integralni dio te
informacijsko-energetske cjeline. Pritom bismo imali i svijest o sebi, ali i o
Cjelini, te bismo imali mogućnosti djelovati na i u sebi, ali ujedno i u Svemu.
Eto, tako možete dobiti nekakve preliminarne ideje što je vjerojatno dostatan
početni uvid.
JESAM, DAKLE JESAM
SVJETLOST: Zapadna civilizacija
često se pozivala na Descartesovo isticanje snage razuma i mišljenja, posebno
na njegovu izreku ˝Mislim, dakle jesam˝. Nije li takvo shvaćanje zapravo
prepreka pravoj spoznaji naše povezanosti sa svemirom i samospoznaji naše
istinske biti? Naime, misli su prilično teško ukrotive i često unose nemir.
Nasuprot tome, mistici ističu važnost stanja svijesti kad vlada potpuni
mentalni mir, kad je svijest ispražnjena od svih sadržaja i nalik je savršeno
čistom zrcalu koje odražava istinsku realnost kakva jest. To je posebno
značajno u istočnim duhovnim i filozofskim tradicijama, no susreće se i kod
kršćanskih mistika. Imate li Vi sličnih iskustava? Što se tada događa i kakva
je to svijest?
PAVUNA: Descartes je bio u krivu.
Cogito ergo sum je netočno. Nije Mislim, dakle jesam nego ˝jesam Jesam˝ iliti
sum ergo Sum = ˝jesam, dakle Jesam˝. Nije bitno misliti da jesam i spoznavati
da jesam, već sama činjenica da je čovjek svjestan sebe, svjestan Jednote.
Svijest je bitna. ´Jesam´. U stvari, dragi Bog, kad bi Kreatora trebalo opisati
nekako drugačije je Jesam, ali čak Jesam bez zvuka, bez energetske
manifestacije. Dakle, Ahm. Ovo je i AUM, dakle taj OM ... mmmmm ... ''to'' je
stanje svijesti koje je Bog. Mi ga svi u dubini osjećamo u sebi. To je ta
Svijest na najvišem nivou. Dakle, Descartes kao i mnogi filozofi otišli su u
krivo, uključujući Marxa koji je neke stvari pokupio iz fizike. Mistici uvijek
govore da je važno stanje kad dostignete potpuni mentalni mir (bez ikakvih
misli), a to je upravo to. Jer kad je totalni mentalni mir iznutra onda je ta
istinska Realnost - kako kod istočnih tako i zapadnih mistika (kao što je Isus
jako dobro znao) - totalno Blaženstvo, to je ta Kristova svijest. I tu nema
Ništa, a tu je SVE i nadasve Ljubav! Da, bio sam u toj svijesti, ne jednom,
dakle, ušao sam u tu Svijest još i kroz određene katoličke metode, kroz
molitvu, kontemplaciju jer sam prakticirao katoličku meditaciju i
kontemplaciju. Evo mogu i sad, trenutno, ući u tu svijest. U toj svijesti nema
'ništa'. Čovjek totalno osjeća - Jesam. Da, to je Jesam koji nije ni
manifestiran nego se samo u Duhu osjećam, osjećam se u jednom blaženstvu i onda
sam jedan s Jednim (svemirom) i jedan, stopljen s Kreatorom. TO opisati
matematički i još izmjeriti - TO je ipak nemoguće J
SVJETLOST: Ako se Jesam može
prispodobiti s pljeskom bez zvuka, ne znači li tada zvuk pljeska prvo
očitovanje, primordijalni Zvuk ili Prvorođenog -Shabda Brahman, Logos, kroz
koji se očituje svekolika Kreacija na svim razinama i svijest u svim oblicima
na tim razinama? Ne znači li to da se naš svemir svakog (Planckovog) trena
re-kreira iz Ništa - čiste, neograničene, beskonačne potencijalnosti? Ispada da
je to Ništa puno mogućnosti Stvaranja. Znači li to da Jesam iz Ništa izvodi
svjetove Riječju? Je li to izvorni smisao ideje o Božanskom Trojstvu koje
susrećemo kako na Istoku (na primjer, u Advaita Vedanti) tako i na Zapadu (u
kršćanskoj teologiji)?
PAVUNA: I da i ne, to je donekle
pitanje semantike. JESAM je nemanifestirani Apsolut. A da li mi to
energetsko-manifestacijski promatramo kao neprestano stvaranje i anihiliranje
raznih podsvemira ... pa, to je igra ove sadašnje, nekompletne fizike. Kad do
kraja napišem Physis bit će jasno da je sve to samo iluzija svijesti: nikad se
ništa ni ne događa, iako se nama sve čini dramatično. To je sve programirano
unaprijed, a mi samo izabiremo podsvemire svijesti i ta igra iluzija se
nastavlja. Mi smo poput djeteta koje se igra igrice na računalu, a Programer je
stalno tu, ali nemanifestiran J ... i smije se i našim diskusijama jer su
zgodne, ili nama grozne, ali na skali Cjeline nisu bitne, bitna je Svijest o -
JESAM!
TELEMANIFESTACIJA
SVJETLOST: Znamo da je s pojavom
kvantne fizike došlo do približavanja tih duhovnih spoznaja i temeljne znanosti
o svemiru, o čemu svjedoče i Planckova razmišljanja. Vi ste u svojim
predavanjima istaknuli da se u naše vrijeme otišlo korak dalje, pa govorite o
'post-kvantnoj' fizici i kozmologiji. O čemu je tu riječ i koja je središnja
ideja te nove fizike i paradigme?
PAVUNA: S pojavom kvantne fizike
došlo je, naravno, do približavanja duhovnih spoznaja i znanosti još od Bohra,
i Plancka, i Heisenberga, i mnogih drugih. A sa skupinom izuzetnih znalaca u
post-kvantnoj fizici otišli smo i dalje. Kvantna fizika govori da su već sami
kvantni entiteti i fizika nelokalni, dakle elektron nije lokalni entitet. Svaki
kvantni entitet = kvanton nije lokalan; kvanton je potencijalno manifestiran
bilo gdje (posvuda). I, čak, kad ja mislim da sam ovdje lokalno, to je samo
zato što sam sebe (svoje pod-kvantno polje uvjerenja-ega) 'hipnotizirao' da sam
ovdje. Ustvari, ja sam potencijalno i drugdje. I stoga je pogrešan izraz
'teleportacija'. Korektan je izraz 'telemanifestacija' jer kad to shvatimo onda
znamo da se i mi, svatko, možemo telemanifestirati. Neki kolege smatraju da će
nam biti potrebno između 3000 do 5000 godina da mi to sve shvatimo i obradimo u
'službenoj' fizici i realiziramo, premda mnogi kolege sa prve linije znaju sve to
već sada. A na laboratorijskoj skali sve je to jasno demonstrirano i provjereno
eksperimentalno, iako nije još ušlo u dodiplomske udžbenike jer je koncepcijski
prezahtjevno, čak i za mnoge profesore.
SVEMIR JE ŽIVO BIĆE
SVJETLOST: Što je, po Vama, svijest
i na koji način se ona očituje u svemiru? Može li se i sam svemir shvatiti kao
svjesni entitet? Naime, to bi bio logičan zaključak, s obzirom na to da smo mi,
svjesna bića, dio svemira. Ako postoje drugi svemiri, što bi naš svemir činilo
osobitim u odnosu na te druge svemire? Da li su to temeljni odnosi i odrednice
dinamike, poput vakuumske brzine svjetlosti i Planckovog kvanta djelovanja, ili
se radi o nečem još temeljnijem? Što stoji iza svih tih odrednica?
PAVUNA: Ja mislim da je svijest
upravo ono, što bi mi rekli, ono što je u praznom prostoru, što mi možemo
dohvatiti, da tako kažem, duhovnim osjećajem, ali i energetski. E sad, kako to
opisati dalje i kako postaviti, to je preduga priča. Jedna jednostavna
mogućnost jest da je svijest ustvari ono što obično kolokvijalno zovemo
'kvantna valna funkcija'. A da li se svemir može shvatiti kao svjesni entitet?
Da! Najmanji model danas je da je svemir - svjestan, multidimenzionalni
kompjutor, ponavljam: svjestan multidimenzionalni kompjutor. (Ovo naglašavam da
uvidite do koje mjere su smiješni redukcionistički materijalisti tzv.
Komunjare, jer oni mnogi još se trude dominirati kroz medije). Dakle, već je
Priroda, dakle Kreacija, živo biće i pogrešno je smatrati da je svemir neživ
entitet. To evidentno nije istina. Pa vidite da je Svemir stvorio Vas (nije ni
bitno kako), pa ako ste Vi inteligentno biće (podskup), onda je očito da je
Svemir (cijeli skup) jednako ili još više inteligentno, dakle, živo - Biće! Da
li postoje drugi svemiri? Da, jer to je sve višedimenzionalno, tih svemira
imate koliko hoćete, beskonačno, ali svi su u jednom - multiversu!!! I tu ulazi
onaj model ljuske lukovice (izbor podsvemira) gdje mi svojom slobodnom voljom
izabiremo u kojem smo podsvemiru (ljusci u lukovici). O čemu se tu radi? Ne, ne
radi se o vakuumskoj brzini svjetlosti, to smo rekli ranije. Ovdje je važna
svijest i tu je važna intencija, da, intencija osobe, jer osoba odlučuje u
kojem će podsvemiru biti: vi intencijom izabirete svoju percepcijsku realnost!
Dakle, intencija svijesti je bitna. I kad ljudi budu shvatili da smo Božja bića
(svjetlosti), ujedno post-kvantna, onda će shvatiti da možemo sebe
manifestirati gdje i kako hoćemo. Eh, to su najviša svjetlosna bića, poput,
recimo, Isusa Krista znala. Znali smo i mi, ali smo 'zaboravili' kroz povijest!
To znaju i danas mnogi na našem planetu, čak i mnogi fizičari. Vi ne biste
vjerovali tko u Hrvatskoj sve to zna, ali ne političari, ni bankaroidi, ni
pravnici J. Sve to nije nikakva tajna, ali o tome ne možemo govoriti u dnevnim
novostima ili na TV-dnevniku jer bi mnogi (ipak konzumerizmom hipnotizirani)
rekli da smo ludi. I ovako većina ljudi za fizičare misli da nismo 'normalni'.
J
SVJETLOST: Ako sam Vas dobro
razumio, očitovanja svijesti i očitovanja Kreacije jedno drugo uvjetuju i
neraskidivo su povezana. Viša razina svijesti pretpostavljala bi obuhvatniju
multidimenzionalnu (holografsku) projekciju krajnje Realnosti, Svijesti koju
nazivamo Božji Um. Nije li tako? Što je svijest više ograničen u, da tako
kažem, nižim 'projekcijama' to je iluzija odvojenosti, prostor-vremenske
lokaliziranosti jača. No, još uvijek nije jasno što određuje kozmološke
parametre poput vakuumske brzine svjetlosti. Nije li i ta svjetlosna barijera
svojevrsna iluzija zbog ograničenosti percepcije i mogućnosti opažanja?
PAVUNA: To je otprilike tako, no
naglašavam da je ovo opis jedne netrivijalne multidimenzionalne igre u kojoj
smo mi i režiseri i glumci. Zato je najbolje naučiti kreirati svoju Realnost
kroz manifestiranu intenciju slobodne volje u Duhu, a ne o tome - pričati.
Ukratko, moj opis je tek misaona vodilja, a svaka osoba se treba probuditi,
postati mistik i sebe postupno očistiti u svjetlosno Božje biće, što ustvari
svatko i jest, samo smo to zaboravili u cirkusu ovog konzumerizma tzv.
materijalne 'civilizacije'.
SVJETLOST: Blisko vezano uz pitanje
svijesti je pitanje života. Što bi bila temeljna odrednica živog?
PAVUNA: Eh, tu je sadašnja
biologija vjerojatno u velikoj mjeri u krivu. Jer ne počinje život na nivou
virusa i bakterije, i tako dalje. To je jedna stara postavka redukcionističkog
materijalizma ili materijalističkog redukcionizma, kako hoćete. Čak i
najnaprednije američke znanstvene agencije smatraju da se nalazimo u kamenom
dobu bio-znanosti. Ne postoji npr. kvantna teorija polja biologije, a da ne
govorimo o genomici ... To su izvrsne i vrlo važne discipline, ali su još vrlo
mlade i nedostatno strukturirane, stoga tu ima mnogo posla za istraživače.
Iskreno, ionako smo tek na samom početku znanosti, svega otprilike tri stoljeća
od Newtona, što je zanemarivo na skali multiversa, a u odnosu na Kreatora mi
smo totalni ignoramusi - niti 'amebe'. J
ULOGA VELIKIH DUŠA
SVJETLOST: Suvremenik Descartesa,
mistik i racionalistički filozof Nicolas Malebranche shvaćao je da je Svijet u
Bogu. Kakva je u tom pogledu uloga 'velikih duša', posebno u kritičnim
vremenima kakvo je bilo vrijeme Isusa Krista i naše sadašnje vrijeme?
PAVUNA: Nicolas Malebranche je bio
u pravu kad je rekao ˝Svijet je u Bogu˝, sasvim sigurno. Pritom uloga 'velikih
duša' u kritičnim vremenima jest da nam daju orijentaciju. U glazbi se to jako
dobro vidi. Recimo od Handela, Mozarta, Beethovena, Bacha, svaki se od njih
rodio kao glazbeni genij. Nitko od njih nije trebao 'školovanje'. Oni su sve
iskomponirali tako da je samo iscurilo kroz njih. Naravno, to je očito već na
nivou Živog Boga, Isusa Krista, nedvojbeno. Apsolutno su mi to isto potvrdili i
svi mudraci, a recimo među znanstvenicima to vidite na nivou Nikole Tesle koji
uopće nije koristio matematičku fiziku i izražaje svog vremena. Nedvojbeno je,
dakle, da kada iskreno izmolimo i dragi Bog se složi malo poslagati svijet, pa
pošalje određene izuzetne osobe. Ali, naravno, budući da je nama ostavljeno da
se razvijamo više-manje (naizgled) spontano-slobodno, onda to ipak moramo itekako
izmoliti. Imate mnoštvo dobrih primjera i u Bibliji i u Evanđelju. Recimo, Ivan
Krstitelj je znao za Isusa, a imate i u indijskoj tradiciji, recimo, mnogo o
Babajiu u Autobiografiji jednog jogija od Paramahanse Yoganande. Naravno, to
nije lokalni katolički svjetonazor, ali zgodno je vidjeti da i druge tradicije
to razumiju. Mnogi su mistici sve to znali, to je danas puno netrivijalno sve
staviti u standardnu znanost kroz matematiku i kroz eksperimente, ali to je,
naravno, u tijeku... to je znanstveni proces.
SVJETLOST: Nije li također istina
da je Bog u svijetu, ako osoba, mistik postigne osobni dodir s najvišom 'Jesam'
sviješću? Ne prelazi li tada svijet, svemir na višu razinu očitovanja?
PAVUNA: Da, ali to je opet
semantika, jer tko je na tom najvišem nivou svijesti njega ova cijela 'priča'
ne zanima, budući da mu ništa ni ne treba. J
OSOBNI ODNOS S BOGOM
SVJETLOST: Jednom ste spomenuli da
ste u svojoj duhovnoj potrazi imali osobni susret s nekim guruima u Indiji.
Možete li nešto o tome reći i koje su bile njihove poruke Zapadnjacima? Mislim
tu i na Vaš susret sa Sai Babom i njegovom porukom o Isusu.
PAVUNA: Pa, bio sam vjerojatno kod
mnogih bitnih na Planetu. U Puttaparthyju su mi dali da predajem svim
profesorima i svim studentima na tamošnjem sveučilištu. Održao sam im
predavanje Međudjelovanje čovjeka i prirode i komunikacija čovjeka i Boga i svi
su došli na predavanje, od rektora na dalje. Ali su mi odmah svi rekli: ˝Pa što
ti radiš ovdje?˝ i ˝Pa, zar ti Isus Krist nije dovoljno dobar?˝, što je istina,
naravno. I onda sam se, razumljivo, vratio i otišao kod dr. Ivančića i kod
patera Zvjezdana Linića na duhovne vježbe i pronašao svu istinu u Isusovom
nauku ''Put, Istina i Život'', kao što sam već ranije objasnio.
SVJETLOST: Jeste li se susreli s
Dalai Lamom i lamaizmom, posebno u svjetlu njegovog zalaganja za približavanje
meditativne prakse i kognitivne neuroznanosti, odnosno suradnje koju lame
održavaju s Harvardom i drugim vrhunskim znanstvenim institucijama, prema
povezivanju istočnjačke znanosti o svijesti i zapadnjačke znanosti o 'vanjskom'
svemiru? Kakvi su Vaši dojmovi o tome? Smatrate li da je lamaistička meditacija
na univerzalno suosjećanje viši stupanj od zen-meditacije?
PAVUNA: Nisam se pokušavao
susretati s Dalai Lamom, a ni drugima otkako sam shvatio ono bitno, a to je da
je Božja Istina i - u meni! I moje iskustvo jest da u sebi, u dubini duha,
integralno ste s dragim Bogom i da to stanje nije opisivo riječima. A sve sam
to doživio u katoličkoj meditaciji, nakon molitve krunice i meditacije-kontemplacije
od deset dana, uz striktnu šutnju i post. Nakon toga nemate želju o tome
govoriti, nego radije ohrabrujete ljude da se mole i meditiraju i da osobno
svatko dohvate dragog Boga i taj duboki, predivan nivo svijesti u sebi. Sve
ostalo je onda posljedica i na predivne načine se manifestira u životu, a ne
usudim se to teološki niti filozofski pokušati klasificirati, to mi je čak i
nekako besmisleno.
VRIJEME JE ILUZIJA
SVJETLOST: Izgleda da su najveće
zagonetke suvremene fizike, kozmologije i filozofije još uvijek pitanja naravi
vremena i slobodne volje. Što Vi mislite, na koji način su ti misteriji
povezani s misterijem svijesti? Ako je svijest nedjeljiva, o čemu nam svjedoče
mistici Istoka, ne uvjetuje li osobno stanje svijesti doživljavanje vremena i
uzročnosti?
PAVUNA: Mi danas već imamo puno
radova o svijesti i velik broj ljudi ima nekakve svoje ideje o tome. Nemamo
definitivni dokaz i konsenzus što svijest jest, ali se na neki način mistici
Istoka i Zapada - imate ih puno u katoličkoj Crkvi - u krajnjoj liniji susreću,
a svijest jest nedjeljiva. I, kao što sam rekao, u postkvantnoj fizici na isti
način kao što je kvanton posvuda, tako je i svijest posvuda. Eh, sad mi još ne
možemo u današnje doba, našim uvidima, sa sigurnošću potvrditi da su svijest i
nazovimo to kvantni potencijal - ista stvar. To zasad još ne znamo. Naravno,
ono što sigurno znamo jest da kauzalnost i vrijeme, u smislu kako smo to
smatrali u vrijeme Newtona, da je to totalno drukčije. Danas pouzdano znamo da
svijet nije trodimenzionalan, čak ni četverodimenzionalan Euklidov ravan
''prostor'', nego da je vrijeme totalna čovjekova iluzija, i mi se ne mičemo u
vremenu. Mi sami sebe projiciramo iz jednog stanja svijesti u drugo. Najlakše
je to shvatiti otprilike ovako: zamislite si opet da ste vi s vašom svijesti
dio jednog savršenog programa u jednom višedimenzionalnom, svjesnom kompjutoru.
Dakle, svemir je jedan svjesni predprogramirani multidimenzionalni kompjutor.
To nije još dragi Bog. To je tek Kreacija. Svemir je Kreacija, kreirani
multidimenzionalni kompjutor u kojem ste vi samo jedna svijest, jedna kapljica,
jedan podhologram. I onda vi u tom programu - kao što u igricama na računalu
ubijate monstrume i mijenjate situacije - tako mijenjate svoje situacije.
Dakle, mi smo u tome sve - i režiser i glumac - i to smatramo svojom realnošću,
to je nama (svakom) jako važno, a u stvari se nikad ništa ne događa (sa
stajališta Programera-Kreatora), jer sve je već unaprijed predprogramirano, a
vi se samo mičete iz jedne ljuske-svijesti-programa u drugu. Shvatiti to
predstavlja stravičan šok ljudima, ali taj model je danas vrlo jasan i to je
otprilike najjednostavnija verzija shvatljiva čitateljima Svjetlosti.
SVJETLOST: Jednom sam imao vrlo
zanimljivo osobno iskustvo vezano uz percepciju vremena. Ukratko, radilo se o
zgodi kad sam se zatekao na blagajni. Čekajući u redu i da bih olakšao čekanje,
uveo se u meditativno stanje. Kad sam došao do blagajne prodavačica me usred
bijela dana pozdravila s ˝Dobra večer˝, kao da sam joj poremetio njen
'vremenski radar'. Nakon toga sam došao do zaključka da naša osobna percepcija
vremena ovisi o međusobnoj interakciji, bilo na osobnoj razini bilo na onoj kozmičkoj.
Vrijeme je, dakle, interaktivni fenomen na nižim razinama svijesti. Jedna
Svijest ili Jedno-Svijest je bezvremenska i bezprostorna. Kakve su Vaše
spoznaje o tome?
PAVUNA: Ovo što se Vama dogodilo,
da Vam se blagajnica obratila s ˝Dobra večer˝ kad ste stigli do nje, to nije
nužno prebačaj iz jednog svemira u drugi. Postoje, naime, fenomeni takozvane
socijalne manipulacije i moguće je da ste Vi na taj način na nju djelovali.
Međutim, vrijeme je interaktivni fenomen na nižim razinama svijesti, uglavnom
utoliko da viša svijest može dominirati nižu svijest. Recimo, poznato je da
ljudi visoke svijesti mogu doći pred tigra, pa čak i ako je tigar vrlo gladan
takva osoba može ga držati kao malu mačkicu! Pritom je još nešto silno važno.
Osoba više svijesti odgovorna je za onu na nižoj svijesti. Zato oni koji ovo
čitaju, ovaj intervju, moraju biti svjesni da su (p)ostali odgovorni ljudi.
Jedno-Svijest je bezvremenska i bezprostorna jer, naravno, Jesam je Jesam,
dakle - Apsolut. I kad je čovjek u tom stanju svijesti onda je to i početak i
kraj. Najlakše je to čitateljima shvatiti na sljedeći način: zamislite da je
dragi Bog nemanifestirano Jesam, dakle ispod [u osnovi] Kreacije. Sad u tom
svom nemanifestiranom blaženstvu, to Prabiće, koje je blaženo, ali se ništa ne
događa, odluči ''eksplodirati''! ''Eksplodirati'' u prostor-vrijeme i kapljice
svijesti i tu predprogramiranu igru 'plesa-informacija-energije' - i to je onda
svemir, odnosno svemiri, multidimenzionalno svjesno predprogramirano računalo.
Ali, Prabiće je uvijek ispod toga i beskonačno, beskonačno, beskonačno ...
inteligentno i nezamislivo, umu nedohvatno. Prema tome, Svijest Jednoga se može
dohvatiti samo Sviješću, ako nemamo nikakve misli, ali to se onda ne može
opisivati riječima. Dakle, biti jedan s Jednim: jesam = Jesam. Čak nije ni
Jesam nego ... hmmmmmm … mmm ... J
JEDINSTVO SVIJESTI
SVJETLOST: Što je najveća prepreka,
posebno suvremenim ljudima, u spoznaji Jedinstva Svijesti?
PAVUNA: Pa, to što su lijeni! Ljudi
radije gledaju TV i piju, kockaju, kupuju i filozofiraju ... umjesto da se
mole, meditiraju i kontempliraju Božju Svijest. Kad Boga dohvatite automatski
imate sve ostalo. Pa, zar ja nisam živi primjer!? Živim bitno bolje od Billa
Gatesa.
SVJETLOST: Govorili ste o
'sveprisutnom kvantnom fluidu'. O čemu se tu radi? Što je to 'inteligentni
kvantni kompjuter'? Ima li svemir memoriju i kakve su Vaše spoznaje po tom
pitanju?
PAVUNA: To mi je najjednostavniji
način da opišem tu dinamiku postkvantne svijesti, jer kvantni fluid kad se
manifestira onda 'tunelira' klasične pojavnosti. Dakako, potrebno je dvanaestak
godina studija fizike da počnete shvaćati jednostavne kvantne fluide (to
predajem već tridesetak godina na doktorskom studiju). Ali to je dobra
analogija ili prispodoba u praksi. Tu opet ulazi taj inteligentni kvantni
odnosno postkvantni kompjutor jer svemir, razumije se, ima i memoriju, i onda
je to upravo ovo o čemu sam rekao. Dakle, trenutno najjednostavniji model
svemira - višedimenzionalni postkvantni svjesni kompjutor. I naravno da ima i 'ugrađenu',
sveprisutnu memoriju. Danas postoje takozvani memristori (mi čak imamo i
projekte na tome) i bilo koja točka prostor-vremena ima svoju memoriju. Na tome
radimo, stvaramo čak u laboratorijima, na fizici, dakle i to je ispravno,
premda još neprepoznato široj (znanstvenoj) zajednici. Ujedno, nedavno su
pokazali i drugi kolege da je minimalni model svemira, recimo to - inteligentni
kompjutor ili, recimo - mozak. Nije mrtva ''mašina''! A problem s tim uvidom u
postkvantni svjestan kompjutor je što većina ljudi jednostavno nema dovoljno
znanja. U Hrvatskoj, razumije se, postoji nekoliko ljudi koji sve to znaju i
još neke druge stvari, međutim većina ljudi je još i dan-danas u svijesti i u
znanjima iz prošlog stoljeća [čak i pretprošlog stoljeća, op. BK - DP: Da, i iz
kamenog doba J]. I to se poučava na fakultetima u svijetu, pogotovo na
fakultetima, izvan fizike. Fizičari još nekako, a i matematičari, poneki
inženjeri. Ali većina društva, da ne govorim o 'društvenjacima', to je društvo
koje je ostalo gotovo doslovce u 1980-tima. Stoga je njima vrlo teško o tome
govoriti. Ali svi oni vole puno piskarati, prepuni su ih i dnevni listovi i TV.
Sad razumijete zašto ne čitam tiskovine, a ni nemam TV prijemnik. J
TESLA - VISOKO
MULTIDIMENZIONALNO BIĆE
SVJETLOST: Poznato je da je Nikola
Tesla bio uvjeren da je priroda materije u osnovi elektromagnetska. Biste li se
složili? I je li pritom mislio na vibracijske modove kvantnog vakuuma koji daju
osnovnu gustoću energije nulte točke? Kako su naši misaoni procesi povezani s
tim temeljnim vibracijama svemira, dinamikom kvantnog vakuuma?
PAVUNA: Malo je lakše o tome
govoriti kad se spomene Nikola Tesla jer on je, naravno, ikona. Tesla je bio
uvjeren da je priroda materije u osnovi elektromagnetska. Nije elektromagnetska
nego je upravo to što mi govorimo sad, recimo postkvatna manifestirana svijest
(a to je ustvari slično onom što je Tesla zamišljao kao elektromagnetsku
''substancu''). Vibracijski modovi kvantnog vakuuma su oni koji daju osnovnu
gustoću energije nulte točke. Ali, to se u ono vrijeme nije moglo tako
formulirati jer Tesla nije imao sve mehanizme, ni kvantne fizike ni
postkvantne, a nije on to ni vjerovao u ono doba. I nije koristio standardnu
Maxwellovu matematiku i elektrodinamiku jer je imao svoj način uvida, više kao
kroz slike i vizije u hologramu. On je već tada bio holografski inženjer,
postkvantni intencijski inženjer vizija i manifestacija. Uopće se nije uklapao
u, nazovimo to, Maxwell-Bohrovu viziju kvantne elektrodinamike. Zato je danas
lakše, na neki način, razmišljati preko Tesle jer ti misaoni procesi, ako ih
shvatimo kao dio holograma, onda je to nešto iznimno važno. Hoću to reći i na
sljedeći način. Doktorica Nela Sršen nedavno je u knjizi Rak duše objavila, a i
osobno mi je rekla, da svakodnevno imamo oko 60.000 misli, a 95% njih kod
većine ljudi odnosi se na negativne misli!!! Većina nas razmišlja cijeli dan -
negativno (zamislite posljedice za hologram!?!). I tu je glavni čovjekov
problem. Jer, razumije se, misli generiraju našu budućnost, budući da se mi
pomičemo iz jednog stanja svijesti u drugo, dakle iz jednog stanja misli u
drugo stanje misli, i tako dalje, sve iz osobne percepcije (koja je stravično
negativna). I zato je dimenzija osobne percepcije važnaa. I recimo da je Tesla
bio visoko-multidimenzionalno biće visoke svijesti i vidio je što drugi ne
vide. On je vidio stoljeće unaprijed, a nije jedini, ima i danas nekoliko
'Tesla'!
SVJETLOST: Ako je naša percepcija
uvjetovana tom temeljnom dinamikom svemira, ne proizlazi li naš doživljaj 4-dimenzionalnosti
prostora i vremena upravo iz našeg međudjelovanja s kvantnim vakuumom? Može li
se reći da je naš doživljaj vremena kao tijeka u jednom smjeru
(jedno-dimenzionalnost) iluzija koja proizlazi iz pokušaja razumijevanja tog
međudjelovanja?
PAVUNA: Da, ali još i dalje, jer
nije svemir samo 4-dimenzionalan. To je najmanje. Može li ići do 22 dimenzije
ili je čak beskonačno-dimenzionalan - to je nama teško reći, nemoguće je to
danas još definitivno reći. Ali ono što je bitno je da je to iluzija naše svijesti,
naša realnost je subjektivna iluzija koju mi sami sebi stvaramo na bazi naše
intencije, (pod)svjesne namjere.
SVJETLOST: Što znači biti 'kvantno
svjestan'?
PAVUNA: O tome sam govorio brojnim
prijateljima u Rovinju, preko ljeta kad me pitaju koja je razlika između muškog
i ženskog uma i tog kvantnog čovjeka. Pa gledajte, običan, klasičan čovjek
razmišlja na sljedeći način: 'Sad pijem kavu, pa ću otići kod brijača, nakon
toga ću otići na ručak, pa ću popodne prileći.' Kvantni ne! Kvantna osoba ili post-kvantna
- dakle, koja je svjesna - stalno osjeća vjerojatnosti u sebi, i to na sljedeći
način: 'Aha, danas sam se digao, hvala ti dragi Bože na lijepom danu, predivan
je! Vodi me kroz dan!' Čovjek komunicira s dragim Bogom u sebi, jer, naravno,
dragi Bog je - s nama, u nama. I onda se osjeća vođen, kao lutka na (Božjem)
koncu. To su ti sinkroniciteti. I pojavljuje mu se na vratima poštar. Ooo,
gospon poštar! A poštar donio nekakvu divnu poruku kojom se potpuno promijeni
tijek događaja u ostatku dana. Dakle, svaki idući tren spontano generira idući
POZITIVAN i ... Dakle, nema klasičnog, ''fiksnog'' plana: sad ću kod brijača,
pa u kino ... Nego čovjek se pusti da ga nosi fluid vjerojatnosti pozitivnih
intencija. Na neki način, kao što bi rekli seljaci: ˝E, pa odradit ću si
sutrašnji dan po vremenskoj prognozi; ak' mi je kiša bum si spaval, ak' mi je
lepi dan bum kosil žito.˝ To je donekle pojednostavljeno, ali otprilike daje
predodžbu.
IZVANZEMALJCI POSTOJE
SVJETLOST: Proučavajući rubne
fenomene našao sam da su neka bjelačka djeca u Africi 1994. doživjela neobičan
susret s nepoznatim bićima iz letjelice koja se pojavila iznad njihove škole
(Ariel School, Zimbabve). Ispitivao ih je vrhunski psihijatar s Harvarda John
E.Mack i ustanovio da su proživjela stvarno iskustvo. Djeca su tvrdila da su
izravno (telepatski) primila poruku, kroz velike oči tih bića, da smo mi,
ljudi, cijeli naš planet doveli u opasnost i da smo previše tehnologizirani.
Što mislite, da li smo zaista na rubu tehnološkog samouništenja? Može li
tehnologija riješiti naše probleme? Nije li važnija svijest koja upravlja tom
tehnologijom?
PAVUNA: Dakako da je najvažnija
svijest koja upravlja tom tehnologijom. Mi imamo, za naš prosječno nizak nivo
svijesti, užasno visoku tehnologiju. A ima u svemiru i bitno viših tehnologija.
Dakle, postoje mnoge druge civilizacije koje imaju više i o tome što su ta
djeca dobila i što mi stalno, cijeli planet, dobivamo sada, ja mogu vrlo jasno
reći: znamo da postoje brojne izvanzemaljske civilizacije, znamo da su naprednije
od nas, zasad ne smijemo o tome previše javno govoriti jer se neki ljudi ionako
uplaše ili nas bagateliziraju. I nisam jedini koji zna puno o tome. Ima nas
doista mnogo, i u Hrvatskoj, a znamo i planetarno gdje su i što su i ... sve je
jako dobro organizirano. Međutim, to se ne smatra danas tvrdom znanošću iako, u
stvari, brojne informacije postoje. I moram odmah jasno reći: ako mislite da
američki vojno-tehnološki segment i drugdje u svijetu to sve ne znaju (Rusi,
Kinezi, Indijci...) vrlo ću Vam otvoreno reći da - znaju. I svi ozbiljniji
špijuni sve o tome znaju. Naravno da o tome ne pišu dnevne novine. Ali, mi,
brojni znanstvenici i odgovorne osobe, itekako brinemo da ne dođe do
samouništenja i trudimo se popraviti i sačuvati ovaj Planet zajedno s
izvanzemaljskim civilizacijama koje su nam prijatelji.
SVJETLOST: Što mislite o životu u
svemiru? Postoje li inteligentna bića slična nama u drugim zvjezdanim sustavima
i galaktikama? Ako da, da li su oni napredniji dopreli do nas i koja bi bila
njihova uloga u ovom kritičnom vremenu kozmičkog i duhovnog odrastanja
čovječanstva? Ima li i nedobronamjernih?
PAVUNA: Poznajem svemir onoliko
koliko je današnjem čovjeku dano. Dakle, da postoje inteligentna bića to je čak
i matematički očito. Da ih postoji pravo mnoštvo, da! Zar mislite da su ti
holivudski filmovi - slučajnost? Pa i pripremili su ih baš radi toga da se
javnost pomalo privikava. A ima li nedobronamjernih? Pa, čak i na ovoj Zemlji
bilo je već manipulacija i to je poznato i paleontološki. Humanoidima su čak
'upadali' u genetski kod. Tko god malo ozbiljnije proučava te činjenice odmah
će to pronaći, a imate mnogo takvih informacija po internetu, ali nije ih lako
''profiltrirati'' jer ima i gluposti, kao i manipulacija. No, imate i ozbiljan
znanstveni članak u britanskom časopisu Copernicus, objavljen još 1969. godine,
takozvani Zoo Hypothesis, dakle hipoteza da smo mi zoološki vrt jednoj
civilizaciji i to je u priličnoj mjeri i točno. Detalje sami potražite i naći
ćete cijele knjige!
SVJETLOST: Zašto se institucije
moći i autoriteti protive razotkrivanju istine o izvanzemaljskoj prisutnosti,
unatoč hrabrim istupima kredibilnih svjedoka čija svjedočanstva upućuju na
njezinu realnost? Evo, upravo potkraj travnja neki od njih će u Americi
otvoreno govoriti o tome u Nacionalnom klubu za tisak u Washingtonu DC. Dr.
Edgar Mitchell internacionalni je glasnogovornik tog važnog događaja.
PAVUNA: Pa nije lako u jednoj
civilizaciji - čak ne govorim o Hrvatskoj jer Hrvatska je mala. Recimo, u
jednoj Americi izaći na radio i televiziju i reći: ˝Joj, znate, izvanzemaljci…˝
Tko god zna nešto o Amerikancima, oni svi neprestano gledaju TV i - lako
'poblesave'. A već sam o tome govorio prije četiri godine 15. ožujka u
Nedjeljom u dva kod Stankovića (možete pogledati youtube.com). Recimo, da je
poznata vašingtonska novinarka Ruth Montgomery napisala seriju knjiga o
izvanzemaljcima, o drugim civilizacijama, o svemu i svačemu, o duhovnosti, o
duhovima, seriju knjiga! A inače je bila u početku - nevjernica. I to je sve u
detalje javno objavljeno: Ruth Montgomery - u Washingtonu! Imam nekoliko tih
knjiga iz '70-tih i '80-tih godina. Budući da je bila popularna novinarka u
Washington Postu, svi u Washingtonu su to znali. Svi! Dakle, znao je cijeli
Washington i sva američka elita, pa ipak, primjerice u Hrvatskoj i diljem
svijeta nitko o tome ništa ne zna!?! Drugim riječima, ne možete čovječanstvo
preko noći osloboditi jer već i ovo što ja sada iznosim većina ljudi
jednostavno neće prihvatiti zato što im je teško sve to odjednom svjesno
prihvatiti. To zahtijeva sustavno školovanje i slobodu (interneta!?) te
otvaranje uma i godine uvida dok se sve posloži. Nemojte misliti ni da će svaki
čitatelj Svjetlosti sve dohvatiti, čak i kad je mnogo toga opisano i u ovom
intervjuu.
NOVI SVJETSKI POREDAK VEĆ
JE IZGUBIO
SVJETLOST: Što može osloboditi
čovječanstvo iz zamke i iluzije u koju ga je uvela skupina malobrojnih moćnika,
tako zvana 'elita', koji su sve podredili agendi kontrole? Obično se govori o
'teorijama zavjere'. Međutim, svatko tko pomno prati zbivanja u svim područjima
života tu agendu može prepoznati na djelu kroz politiku u svim sferama života,
kroz trendove koji se nameću. Kako preokrenuti te trendove i započeti održivi,
humaniji, duhovniji svijet, posebno u našoj zemlji u kojoj u punoj mjeri dolaze
do izražaja apsurdi tog bolesnog svjetskog poretka?
PAVUNA: Kako preokrenuti te
trendove? Upravo povećanjem koherencije. Moramo se osloboditi na taj način da
ćemo koherentno povezati osobe koje su otvorenog duha i više dimenzije svijesti.
To se već događa jer imate puno te nove djece tipa 'indigo', 'emeraldi' i
'kristali' i tako dalje. A ovaj bolesni, gramzljivi, takozvani Novi svjetski
poredak? Pa oni su antikristi i već su izgubili, to se vidi, ali, naravno,
pokušat će i dalje raditi svinjarije, što je upravo u tijeku. No, viša svijest
uvelike dominira i čim se uspostavi planetarna koherencija bit će posvuda bolje
manifestacije kolektivne svijesti i realnosti. Premda će neki manifestirati
lokalne strahote i ružne realnosti ...
DUHOVNE TEHNOLOGIJE
SVJETLOST: Recite našim čitateljima
nešto o važnosti oprosta, ljubavi, molitve, kontemplacije i unutarnje
vibracije. Kakva su Vaša iskustva s tim visokim 'duhovnim tehnologijama'?
PAVUNA: Drago mi je da me baš sad
pitate o duhovnim tehnologijama jer, u stvari, rješenje i jest duhovna
tehnologija. Ispričavam se teolozima jer je ovo neuobičajen jezik, ali
vjerojatno je prihvatljiv u kolokvijalnom razgovoru. Konkretno, svatko tko se
želi zaštititi neka nauči molitvu zaštite i neka što češće moli krunicu. To
nipošto nije slučajno, krunica je apsolutno duhovna zaštita zato što mi spadamo
u Kristovo polje, mi smo Marijanski narod. Osobno jako često, spontano molim
krunicu. Čak u dva sata u noći se probudim, i u podne, ujutro i često molim.
Drugo, zašto su važni oprost, ljubav, molitve i kontemplacija? Vrlo
jednostavno. Vidite, cijeli nauk Evanđelja, koji je Isus Krist fantastično
sažeo, pokazuje se u sljedećem: oprosti u prvom redu samom sebi. Čovjek se ne
može voljeti ako samom sebi ne oprosti. I to je ono što jako dobro radi pater
Linić, a imate i u knjizi dr. Tomislava Ivančića Susret sa živim Bogom točno
kako se moli ta molitva iscjeljenja, kako se živi oprost. Tek kad je čovjek
oprostio samom sebi može opraštati drugima, što je izuzetno važno jer se na taj
način mijenjaju duhovne korelacije među osobama i dušama tako da onda može
poteći Ljubav. A ljubav, dakako, mora postojati prema sebi, prema dragom Bogu i
bližnjemu svomu, opet tri načina. Zašto je molitva važna? Pa, pojednostavljeno
govoreći, vi molitvom preprogramirate, da tako kažem, vaš svjesni kompjutor pa
vam se onda u velikom svjesnom kompjutoru događaju pozitivni događaji onako
kako ste svijest pripremili. Dakle, kao što bi rekli duhovnim, Božjim
rječnikom, molitva je odgovor dragog Boga uvijek s 'da' ili s 'ne'. Ako nije
'ne' ili nije jasno 'da' onda znači nije još sazrelo - za novo stanje
manifestacije. Dakle, morate nastaviti moliti i očekivati bolje. Kontemplacija
je samo dublji nivo, jer molitva je razgovor s dragim Bogom, dok u kontemplaciji
samo primate Božji uvid. Moja molitvena skupina postoji već više od 23 godine.
U mojem uredu svaki tjedan se molimo, i to kolege fizičari. Ima nas od tri pa
do sedam, kako kada, inženjeri, i molimo se Isusu Kristu. To izuzetno obogaćuje
naše živote. Pa, možete misliti, ozbiljni ljudi, doktori znanosti, profesori i
tako dalje, na Švicarskom institutu za tehnologiju, gdje je vjernik i dekan i
šef fizike, gdje nas pitaju i kolege 'nevjernici' da se molimo za njih. Sad
zamislite što se tu događa kad se toliko godina molimo Isusu. A pritom odmah
želim reći da to svatko može u svojem uredu ostvariti! Ujedno, kad smo kod
duhovnih tehnologija, znajte da temeljni zakon Švicarske, dakle Ustav, počinje
sljedećim riječima: ''U ime dragog Boga svemogućega mi građani Švicarske'' ...
i tako dalje. To piše na četiri jezika (i na internetu). Eto, to vam je duhovna
Švicarska. Zemlja koja je napisala temeljni zakon u ime dragoga Boga
svemogućega. Mislim da je to dovoljno: proučavajte nauk Isusa Krista jer nije
slučajno Isus rekao: ˝Ja sam put, istina i život˝. Naime, On to doista jest.
Pritom nemojte miješati
nesavršenost Crkve - koje smo svi dio, jer Katolička crkva je univerzalna,
'katolički' znači 'univerzalan' - i nesavršenosti čak svećenika s duhovnom
komponentom koju smo upravo spomenuli, a koja je vaša osnovna vertikala na
Isusa Krista i dragog Boga, o čemu već 32. godinu za redom govori Gospa u
Međugorju kad kaže: 'Pa djeco, probudite se, obratite se mome Sinu!' To je to.
To je upravo ono što i ja kao malen sluga Božji kažem: To vam je najbolja
duhovna tehnologija! A ove druge, o kojima se često govori, to su sve nekakva
vračanja i cirkusi, to vam je sve 'treća liga', a čak je i opasno jer se
upuštate u razne izazove u kompleksnosti duhovnosti. Duhovnjaci to jako dobro
znaju, kad netko radi nekakve čarolije ili nešto manipulira - opasno je. To se
sve može, ali to su vam sve niže sfere, to je kao kad se mala djeca igraju
eksplozivima.
OBRAZOVANJE TREBA LJUBAV
SVJETLOST: Vidimo da se obrazovanje
mladih ljudi danas srozalo na najnižu razinu i da postoje trendovi ka
formiranju nekompletnih i zbunjenih budućih ljudi, bez širine svjetonazora.
Kakve bi bile Vaše preporuke za uravnotežen pristup obrazovanju i na koji način
bi u to obrazovanje trebala biti uključena duhovnost i svijest o povezanosti s
prirodom i svemirom?
PAVUNA: Da, odgoj i obrazovanje
trebaju uvijek i bitno Ljubav. Ja sam jasno i glasno rekao da treba
komunicirati ljubav na svim nivoima i pustiti da se djeca spontano razvijaju.
Jer djeca su već napravljena! Dijete se rodi s predispozicijom ili za glazbu,
ili za šport, ili za matematiku, ili za poslovodstvo, ili za komunikaciju, što
već jest. Dakle, nemate što tu djecu na nešto siliti. Mi nismo majmunoidi
kojima treba puniti glavu. Djecu (i odrasle!) treba pustiti da se igramo i
kreativno se razvijamo. I postaviti što harmoničniji i uravnoteženiji pristup
obrazovanju, i to sve bazirano na ljubavi. I tu treba, naravno, uvesti i
molitvu, i kontemplaciju, i meditaciju. I tu mora postojati iskrena duhovnost i
svijest o povezanosti, s prirodom, dakako, a obraćati se svjesno dragom Bogu.
Jer, ako Ga u svim dimenzijama ljudi slave i ljube, i ne samo ljudi - sva bića
u svemiru slave Kreatora - ne vidim zašto mi u ovoj dimenziji ne bismo jasno
slavili dragog Boga i radosno pjevali. Dakle, sve ono što normalno radi
istinska Crkva (duhovno tijelo Kristovo), to bi trebalo raditi i u svakoj školi
i ustanovi. Jer trebamo svi shvatiti da mi Jesmo = Božja bića.
MOGUĆNOST
TELEMANIFESTIRANJA
SVJETLOST: Spomenuli ste jednom da
smo mi Božja bića svjetlosti i ljubavi i da imamo mogućnost
'telemanifestiranja'. Na što ste točno mislili?
PAVUNA: U pravu ste. Mi smo Božja
bića svjetlosti i ljubavi, postkvantna bića koja imaju potencijal-mogućnost
telemanifestiranja. Dakle, mi smo u svom postkvantnom svemiru u stanju sebe
telemanifestirati kad postanemo svjesni svoje stvarne postkvantne prirode. Kad
znate sve što je, podrazumijeva se, Isus Krist znao onda ste u stanju mijenjati
čak i svemire. Prema tome, vrlo je jasno u metafizici, nije problem to saznati.
Problem je samog sebe pročistiti do te mjere da se možete kvantno
demanifestirati i remanifestirati. Drugim riječima, možete isto ono što i
određena svjetlosna bića drugdje u svemiru i nisu vam potrebne nikakve rakete
da biste putovali u druge svemire. Možete sami sebe telemanifestirati. Međutim,
ti koncepti danas javno još ne postoje i to zato što ova fizika, po proračunima
mojih kolega, treba između 3000 i 5000 godina da to potpuno shvati i realizira.
Međutim, oni koji su upoznati sa svim tim elementima metafizike, oni ovo i sada
razumiju. Naime, kad je osoba u totalnoj harmoniji sama sa sobom, u onom, kao
što smo rekli kontemplativnom stanju najviše svijesti, ako ima intenciju naći
se negdje drugdje, to joj je potencijalno moguće. Međutim, sama tehnologija i
kako se to može postići, to ide predaleko i izvan dosega ovog intervjua. Htio
bih samo reći da Božje biće poput Isusa Krista može čak bilo koju osobu
oživjeti, telemanifestirati i tako dalje, što je mnogima (hipnotiziranima
materijalnim) nezamislivo. Globalno gledajući, još smo na dosta niskom nivou, i
civilizacijski i znanstveno. Materijalistički redukcionisti dominiraju i
medijima i ... zasad obrazovanjem.
SVJETLOST: Ako smo bića svjetlosti
znači li to da će sa skokom u svijesti čovječanstva i cijeli planet Zemlja
postati svjetlosni planet koji će vibrirati na višoj razini? Do sada smo bili
ograničeni i uhvaćeni barijerama fizičke razine. Hoće li sada doći do obrata?
PAVUNA: U pravu ste. Hoće, ali ne
svi, jer vi možete u svakom trenutku biti u drugoj dimenziji. A neki ljudi
poput mene žive u osobnom raju. Raj je stanje osobne svijesti! I danas sam bio
na skijanju, dok drugi rade u rudnicima ugljena. Neki ljudi su uhvaćeni
barijerama fizičke razine. Uhvaćeni su barijerama svoje svijesti. Takozvano
morfogenetsko polje u, recimo, Hrvatskoj drži ljude u ovoj svijesti u kojoj
jesu, a na nekim drugim mjestima na Planetu ljudi su u višoj svijesti. Imate
već na Planetu fantastičnih mjesta i događaja, to je već u tijeku, a naravno i
u Hrvatskoj. Vi možete, recimo, u Konavlima, u Istri, u Hercegovini, u Zagorju
ili drugdje napraviti lokalne rajeve, na čemu i radimo. Nađu se kompatibilni
ljudi i razviju upravo te duhovne tehnologije povezane s harmonizacijom u
svakodnevnom društvu. I taj pozitivni obrat već je u tijeku.
POSTKVANTNA ZNANOST
SVJETLOST: Znači li to da će i
znanost i tehnologija postati nešto posve drugo?
PAVUNA: Pa već jesu! Već jesu,
jednostavno radi toga što nakon što smo uvelike dekodirali kvantnu fiziku, a
Bogu hvala, mnogi jesmo jer, znate, uskoro se bližimo stotoj obljetnici. Dakle,
uskoro ćemo brojni biti u stanju raditi postkvantnu znanost. Ona je već
prisutna, ali ne široko, još se ne uči na fakultetima, ali mi koji smo u prvoj
liniji to znamo, već poznajemo i postkvantne tehnologije. Dakle, nema nikakve
diskusije o tome da znamo prebaciti iz Geneve u Lausanneu, dakle
telemanifestirati (= 'teleportirati'), recimo, cijele molekule ili jednostavne
viruse, i možemo to raditi i negdje drugdje. To sve već postoji, međutim
razviti to na nivou čovjeka nešto je drugo. E sad, sve te uvide povezati s
molitvom i kolektivnom duhovnosti, pa treba tzv. vremena. Ili više svijesti J
SVJETLOST: Imate li posebnu poruku
za čitatelje Svjetlosti?
PAVUNA: Imam, da. Nije lako osobama
koje ne poznaju suvremenu fiziku, biologiju i metafiziku, koja je ponekad na
raspolaganju i na internetu, razumjeti sve što sam ovdje iznio. Međutim, i meni
je trebalo otprilike 45 godina da dobijem nekakve uvide, a znam da i dalje ne
znam sve, daleko od toga. I to je u redu. Međutim, ono što je važno jest
osobni, duhovni razvoj. Možete čitati knjige, skanirati internet, dobiti
informacije ... ali to nije dostatno. Svatko treba naučiti moliti, meditirati,
kontemplirati i shvatiti da je nauk Isusa Krista stvarno - da tako kažemo našim
današnjim rječnikom - izuzetna, pozitivna duhovna tehnologija. Na primjer, o
tome sam držao predavanja i svećenicima i razgovarao sam s vodećim teolozima u
Crkvi. Meni dozvoljavaju da koristim takve izraze jer polazim sa stajališta
manifestacije i fizike, što je u redu. Međutim, ako vas netko hoće inspirirati
mora prije svega pročistiti sebe. Dakle, oprost, ljubav, čišćenje duha su
važni. Izvan svake sumnje. Po Isusu. A te 'tehnologije' možete naučiti. Da vam
dokažem koliko je to istina. Pretpostavimo da nastavimo ubrzavati razvoj
čovječanstva. Mi ćemo sasvim sigurno, na skali od 3.000, 5.000 ili 10.000
godina manifestirati i levitaciju i telemanifestaciju, što god hoćete. Imat
ćete habitate gdje ćete mislima temperaturu i okoliš kontrolirati. Sve će biti
idealno u tom materijalno-tehnološkom smislu. Ali, vidite, to sve nam neće dati
- Ljubav u srcu. Hoću reći, koliko god mi dizali tehnologiju, koliko god mi
radili tehno-rajeve, putovali cijelim svemirom, radili ovo, radili ono, neee,
to je sve ipak ''zumba-njumba''. Esencija čovjeka je Svijest i Ljubav, spoznati
sebe, oprostiti sebi i svima drugima, prihvatiti se kakvi jesmo i onda iz te
pozicije ljubavi dijeliti ljubav s drugima. Voljeti dragoga Boga i ovaj
svemir-manifestaciju i bližnjega svoga i zaživjeti ljubav u akciji. A da ne
ostanete nekakvi filozofsko-pasivni, zahtijevam od svakog čitatelja koji ovo
pročita da učini barem jedno dobro djelo. Pomozite nekoj bakici, ili kupite
poklon vašoj dragoj, ili, molim vas, operite mami posuđe. Ili nekog siromaha
nahranite. I od sada nadalje nastavite živjeti kako je rekla majka Tereza:
'Činite male stvari velikom ljubavlju.' A ako ste talentirani znanstvenik sve
ćete shvatiti i sve će vam se posložiti. Jednako tako ako ste veliki glazbenik
ili veliki športaš, komponirat ćete remek-djela i osvajati medalje. Eto, puno
vas sve volim, blagoslivljam i uživajte u višoj svijesti ovog trećeg milenija.
Sve vas ljubi radostan sluga Božji, Davor Pavuna iz Švicarske.
SVJETLOST: Hvala Vam na ovom
inspirativnom intervjuu. I Vama također želim puni Božji blagoslov i uspjeh u
Vašem plemenitom radu na ljubavi i istini.
- Autor: Z.S.
- Photo: Dnevno.hr
- Datum: Petak, 20 Rujan 2013 21:12
Pošalji mailom 
Ispiši